К. ЗАТУЛИН: В начале апреля вышел на свободу один из лидеров «оранжевой» революции Юрий Луценко, бывший глава МВД Украины, помилованный указом Президента Виктора Януковича. На освобождении Луценко, как и пиковой дамы украинской политики Юлии Тимошенко, настаивал Запад и оппозиционные фракции Верховной Рады.
Янукович выбрал из двух зол меньшее, надеясь все-таки не допустить неистовую Юлию к будущим президентским выборам в 2015 году. Маленькая подробность: Виктор Янукович был вынужден выпустить Луценко, хотя тот отказался обращаться к нему с прошением о помиловании.
Виктор Янукович, вынужденный соглашаться на требования оппозиции,- новое явление в политической жизни Украины после триумфальной победы лидера Партии регионов в 2010 году.
Сюжет: После того как победа была украдена у Януковича в 2005 году, после острой борьбы и «оранжевой» революции, всколыхнувшей Украину , Виктор Фёдорович Янукович продемонстрировал недюжинную политическую волю: вернулся во власть после реванша на выборах в Верховную Раду в 2006 году, вопреки Ющенко стал премьер-министром, потерял достигнутое вновь в 2007-м и, наконец, окончательно отправил Ющенко на скамейку запасных в 2010-м.
Всего за пол года своего президентства, Янукович навёл порядок на «верхних этажах», возвратил утраченные при Ющенко президентские полномочия, приручил Верховную Раду. Публичные препирательства между президентом Ющенко и премьером Тимошенко ушли в историю − возглавляемое Николаем Азаровым правительство Украины − это, в самом деле, правительство Януковича. На местных, а затем парламентских выборах в конце 2012 года правящая Партия регионов вновь победила.
Что же происходит теперь?
Старая как мир история: за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. В погоне за симпатиями Центра и Запада Украины, да и Запада вообще, партия Януковича все больше отходит от своих предвыборных обещаний, а это, в свою очередь, приводит к потере в ядре ее электората на русскоязычном Востоке Украины. Принципиальную политику и политиков все больше вытесняют лукавые политтехнологии. Оппозиция вновь надувает паруса и собирает людей на митинги. Не желая этого замечать, регионалы в ускоренном темпе повторяют путь Леонида Кучмы, приведший этого кандидата Востока Украины 1994-го года к «оранжевой» революции через десять лет.
К. ЗАТУЛИН: А на горизонте всходит новая политическая звезда − «Всеукраинское объединение «Свобода». Хотя правильнее было бы назвать её «чёрной дырой».
Сюжет: Прохождение в парламент так называемого «Всеукраинского объединения «Свобода» стало самой большой сенсацией на выборах в Верховную раду Украины 28 октября прошлого года. Более 2 миллионов граждан - 10 с половиной процентов избирателей - отдали свои голоса за неонацистскую организацию, опередившую по числу депутатов Компартию на Украине и правящую Партию регионов в столичном Киеве.
«Свобода» выступает за Украину как государство одной нации, требуя закрепить 80 процентную норму представительства украинцев в учебных заведениях, органах власти, здравоохранении и культуре, владении предприятиями. Все госучреждения и школы должны функционировать исключительно на украинском языке.
Цитата (Ирина Фарион, идеолог ВО «Свобода», народный депутат Украины): «У нас 14 процентов украинцев, которые указали, что их родной язык - русский, то есть язык оккупанта... Это 5 миллионов украинцев - дегенератов ... Наш долг - на законодательном уровне обращать этих людей к украинскому языку через государство как аппарат принуждения»
Сюжет: Партия выступает за полную реабилитацию бандеровцев, за придание Украине статуса ядерной державы и превращение её в «геополитический центр Европы». Важное место в программе «Свободы» занимает борьба с «антиукраинской деятельностью», которую, без объяснения самого понятия, предлагается преследовать в уголовном порядке, проводя люстрацию для очищения Украины от «агентов Москвы».
К «москалям», как впрочем и к «жидве», «Свобода» очень неравнодушна.
Цитата (Ирина Фарион, идеолог ВО «Свобода», народный депутат Украины): «Газовая труба - это единственное, что может ещё не украли у нас. Это москали умеют очень хорошо: лгать и воровать, воровать и лгать, лгать и воровать».
Сюжет: Лидер партии Олег Тягнибок, награждённый ветеранами дивизии СС «Галичина» золотым крестом, занял в прошлом году почетное пятое место в списке главных антисемитов в мире, составленном американским Центром Симона Визенталя. Долгое время этот фюрер, как и его партия, основанная еще в 1991 году, получал мизерные доли голосов на выборах и слыл нерукопожатным. Теперь Европарламент вынужден был принять специальную резолюцию, призывая украинскую оппозицию не сотрудничать со «Свободой» (кадры 2013 года: Тягнибок, Кличко, Яценюк вместе на митингах). Даже европейские националисты, сами представленные в списке антисемитов, исключили «Свободу» из «Европейского альянса националистов» - после антивенгерских погромов, учинённых активистами «Свободы» в этом году в закарпатском местечке Берегово. Только что, 9 мая, депутаты «Свободы» в Тернополе пытались повторить львовские «подвиги» 2011 года, не пуская ветеранов к Вечному огню и бросая в них дымовые шашки.
Многие эксперты полагают, что толчком к бурному росту влияния «Свободы» стали политтехнологи Виктора Януковича, пытавшиеся, и не без успеха, использовать Тягнибока против главного конкурента - Юлии Тимошенко на президентских выборах 2010 года. И теперь Януковича соблазняют применить французскую схему Ширак против Ле Пена, посодействовав выходу русофоба и антисемита Тягнибока во второй тур будущих президентских выборов в 2015 году. Как-то мало при этом обращается внимания на то, что «Свобода», уже превратившая в свой бастион Советы городов и областей Западной Украины, закрепляется в Киеве и движется на Восток.
К. ЗАТУЛИН: В нашей студии гость из Киева, Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования. Ростислав Владимирович, вот нет у вас ощущения дежавю от того, что происходит сейчас на Украине? Не повторяет ли Виктор Янукович, став президентом, путь уже пройдённый Леонидом Кучмой?
Р. ИЩЕНКО: С Януковичем такого не произойдёт. Во-первых, по той причине, что многовекторность себя исчерпала. Нет такой заинтересованности внешних сил в Украине. Во-вторых, Западная Украина, после 2004 года она никогда не проголосует за Януковича.
К. ЗАТУЛИН: То есть она уже политические университеты прошла.
Р. ИЩЕНКО: Для Западной Украины Янукович однозначно чужой человек, даже если он оденет вышиванку, шаровары и будет разговаривать на лучшем украинском языке. Он для них чужой политик.
К. ЗАТУЛИН: Почему сегодня возникла эта странная пауза в отношениях с Россией?
Р. ИЩЕНКО: Во-первых, понимаете, когда вам на голову свалилось государство и вы от этого имеете вполне материальную выгоду, то расставаться с ним не хочется. А Украинское государство по определению может существовать, как проект антироссийский, потому, что иначе очень сложно объяснить народу а зачем оно собственно вообще надо, тем более, если его управленцы оказываются менее эффективными. Зачем, скажем, в двух русских государствах два президента. Зачем два парламента, зачем два посольства в каждой стране?
К. ЗАТУЛИН: Это вы сказали. Это я говорю специально для тех на Украине, которые любят мне запрещать въезд.
Р. ИЩЕНКО: Под необходимость сохранения этого государства нельзя подвести другую идеологическую базу, кроме базы, скажем даже не русофобии, а нероссийскость, антироссийскость.
К. ЗАТУЛИН: Украина не Россия. ...Что означает выход на политическую поверхность на Украине таких откровенно русофобских, по сути фашистских партий, как «Свобода»? Это выход из-под контроля этих дремучих сил или это такая тонкая политтехнология действующей власти?
Р. ИЩЕНКО: Вы знаете, я безусловно думаю, что если бы действующая власть не хотела бы играть со «Свободой», то она бы с ней не играла. И у «Свободы» было бы меньше возможностей, но возможности все равно бы были.
К. ЗАТУЛИН: То есть почва для неё есть?
Р. ИЩЕНКО: Почва есть не только для «Свободы», почва есть для радикальных сил вообще, в том числе и для русских радикальных сил есть почва на Украине. Дело в том, что как я уже сказал, Украина это не столько политический, сколько хозяйственный проект. Тот ресурс, на который опиралась Украина, это было советское наследство. Если раньше ресурса хватало и на грабёж и на поддержание какой-то более менее условной социалки, то теперь ресурса уже на грабёж не хватает, начинают грабить друг друга. Возникает спрос на радикальную политическую силу, которая как говорят, придёт и даст им в морду. Именно поэтому возник спрос на радикальную «Свободу».
К. ЗАТУЛИН: Опросы свидетельствуют о том, что если выборы произошли сегодня, Виктор Янукович выиграл бы только у Тягнибока во втором туре. Остальным бы, Кличко, Яценюку и даже Тимошенко он был проиграл.
Р. ИЩЕНКО: Я бы сказал, что он пока выиграл бы у Тягнибока во втором туре, потому, что последние опросы, которые проводились показывают, что отставание Тягнибока на грани статистической погрешности.
К. ЗАТУЛИН: 1,5- 2%
Р. ИЩЕНКО: Да. А извините, до выборов ещё почти 2 года. И за эти 2 года при той динамике рейтингов, которые существуют сейчас, Тягнибок вполне выиграет у Януковича.
К. ЗАТУЛИН: Весьма вероятно. А вот, если теперь обратить взгляд в сторону украинской оппозиции, которая так стремиться в Европейский Союз, ведь Европейский Союз не раз и не два давал такие категорические рекомендации партиям на Украине не сотрудничать со «Свободой». А украинская демократическая оппозиция с ней сотрудничает. Почему?
Р. ИЩЕНКО: Во-первых, украинская демократическая оппозиция все-таки живёт на Украине, а следовательно исходит из украинских реалий. И здесь с моей точки зрения есть две позиции, которые всегда будут толкать её к сотрудничеству с Тягнибоком. Как я уже сказал, есть спрос на радикальную политическую силу. В условиях спроса на радикальную политическую силу, Тягнибок однозначно в глазах западных украинцев их переигрывает. Поэтому, они не могут с ним конфронтировать. Они могут не выскакивать вперёд, идти за паровозиком и рассчитывать на то, что где-то потом население решит, что не надо голосовать за радикалов, - лучше выберем боксёра, он тоже может дать в морду.
К. ЗАТУЛИН: Вообще ситуация складываться довольно хрестоматийная. И власть, и оппозиция, все надеются использовать Тягнибока, каждый в своих целях, а он растёт.
Р. ИЩЕНКО: Это, во-первых, неудивительно, потому, что «Свобода» последовательная политическая сила. То есть они никогда не делали того, что бы они не обещали сделать.
К. ЗАТУЛИН: И «жида» повесить и «москаля» утопить, вы это имеете в виду?
Р. ИЩЕНКО: До этого они ещё не дошли, но по крайней мере им нельзя предъявить обвинение в непоследовательности. Так вот, «Партия регионов», избираясь голосами их избирателей заигрывала потом всегда с другими избирателями. Но то население, которое потенциально могло бы проголосовать за «Партию регионов», спрашивает: «А зачем?». То есть оно либо не приходит на выборы вообще, либо голосует за коммунистов.
К. ЗАТУЛИН: Ну вот вызывает ли деятельность «Свободы» в общеукраинском формате такое активное противодействие со стороны оппонентов? Есть ли повод объединяться русским, русскоязычным для своей защиты?
Р. ИЩЕНКО: Я бы сказал, что «Свобода» создаёт стимул для русской Украины. Но проблема как раз русской Украины во многом заключается в том, что у неё никогда не было серьёзного раскрученного политического лидера. С одной стороны, даже те, кого потенциально этими лидерами считали, как правило, предавали. Те, кого потенциально этими лидерами видят, не готовы такое движение возглавить. И плюс, ведь надо понимать, что русская Украина не случайно русская Украина, она ориентирована на Россию, она не ощущает поддержки со стороны России. На Украине это тоже заметно, что российская власть все время своего существования предпочитает играть по правилам. Ну вот есть у вас действующая власть, вот с ней мы и будем договариваться.
Так вот, возвращаясь к русской Украине, потенциал для организации есть, а организационных возможностей, я бы сказал, пока нет. И появятся ли они, то есть прорастут ли они изнутри русской Украины в течении достаточно короткого промежутка времени, который отведён на эту самоорганизацию, я точно сказать не могу.
К. ЗАТУЛИН: Игры со «Свободой» - это фол, это предупреждение или это просто пока игра на грани фола, ещё до этого не дошло?
Р. ИЩЕНКО: Я бы сказал, что это давно за гранью фола. «Свобода» по большому счёту не предлагает никакого нового ресурса, не предлагает изменения экономической системы, которая позволила бы этому государству существовать. Она просто предлагает дать в морду тем, кто уже надоел. Соответственно, приход к власти «Свободы» ничего не меняет в экономической системе, но серьёзно усугубляет политический кризис. Политика «Свободы» будет значительно более жёсткой, чем политика Ющенко, а терпения у населения значительно меньше.
К. ЗАТУЛИН: Получается картина, когда относительно небольшая фракция «Свободы» в Верховной Раде действует активно и напористо, а за стенами Верховной Рады её поддерживают те самые избиратели, которые, как мы уже выяснили в Киеве в большем количестве у «Свободы», чем у правящей партии «Партии регионов»…
Р. ИЩЕНКО: А приход «Свободы» к власти расколет Украину. Потому, что реализация лозунгов «Свободы» с неизбежностью вызывает равное по силе и противоположно направленное противодействие.
К. ЗАТУЛИН: А фигуры вроде Виктора Януковича, они в этой ситуации просто пропадают.
Р. ИЩЕНКО: Будет просто смена политических поколений.
К. ЗАТУЛИН: Спасибо большое Ростислав Владимирович, желаю вам успеха и передайте привет нашим друзьям на Украине.
Р. ИЩЕНКО: Спасибо вам.
Резюме (К.Ф. Затулин):
Кому-то может показаться, что происходящее на Украине не наше дело.
Это не так. Прав или нет Газпром, удерживающий − на законном, договорном основании − высокие цены на газ для Украины, теперь уже не так важно. Можно, конечно, спросить: были прежде другие цены − разве это на Украине ценили? Разве нам от нынешней Украины что-нибудь доставалось даром? Но сейчас речь идёт о будущем государства с многомиллионным русским и русскоязычным населением, в котором плодится и размножается вот эта «Свобода» в кавычках. Россия − не Каин, чтобы сказать : «Не сторож я брату своему».
Я говорю не о бандеровцах. Говорю и вижу Севастополь и Одессу, Харьков и Донецк, Луганск и Днепропетровск. И Киев − «Мать городов русских». Нужно принимать решение, нужно встать на свою защиту. Это− русский вопрос, на который должен быть дан ответ. На языке, который понимают и русские, и украинцы.